Erialane
 Uus teema  |  Algusesse  |  Mine teema juurde  |  Otsi   Uuem teema  |  Vanem teema 
 Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Suur segadus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   27.06.19 07:29

Millist täikaader kaamerat võiks täna vaadata, kui eelnevat ei ole objektiive soetatud ja hinnaks võiks jääda kuni 2000. Hiljem täiendaks varustust. Vaja oleks pildistada sporti ja loomi ja ka video võiks hea olla. Kas võiks eelistada uusi Nikoni ja Canoni hübriide või valida liikuvate obejktide pildistamiseks ikkagi peegel. Või.....? Fokuseerimine. Täiesti segaduses. Ja kui võimalik siis neid kõige suuremaid ja raskemaid väldiks( aga need ületavad ka eelarve) , sest tahaks kasutada siiski ka looduses .
Pildistan enda tarbeks ja stuudiot ei plaani .

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Tony (---.cust.tele2.ee)
Kuupäev:   27.06.19 07:55

segane jutt...selle põhjal ei oska küll mingit kindlat brändi ja optikat soovitada. Miks täiskaader? Mine poodi ja katsu neid keresi. Kvaliteetse pildi ja kiire fokuseerimise kindlustavad objektiivid, mis maksavad kerest rohkem. Edu!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Spordiks (---.cust.tele2.ee)
Kuupäev:   27.06.19 08:43

Võta parem D500 või XT3! Jääb raha ka optikale 70-200 F4 vms

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: enn (---.253.170.28.cable.starman.ee)
Kuupäev:   27.06.19 10:00

Kümneid kordi on siin räägitud- kui hea üks pilt tuleb, see sõltub (tähtsuse vähenemise järjekorras) fotograafist, objektiivist ja seejärel kaamerast.
Ja ikka tuleb keegi, kes alustab lõpust, ostes super-hüper kaamera ja sinna juurde ülejäänud vähese raha eest kõige odavama telezoomi (70-300mm f/4.0-5.6). Järgneb kurtmine, miks mitmetuhandeline komplekt teeb nii uduseid pilte...
Nagu juba eelpool soovitati, võta pigem poolkaader kaamera ja korralik teleobjektiiv. Võin kihla vedada, et suvaline praegu müügilolev kaamera (nii peegel kui ka hübriid) teeb koos hea objektiiviga väga häid spordi- ja loomapilte.



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Suur segadus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   27.06.19 11:55

Tänan. Poes käidud ja proovitud. Seega rõhk siiski objektiivile.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: aivar (---.131.96.159.cable.starman.ee)
Kuupäev:   27.06.19 12:52

Spordiks kirjutas:

> Võta parem D500 või XT3! Jääb raha ka optikale 70-200 F4
> vms

Ohoo mis soovitus,DX kaadri võtaks siis kui tasuta saaks.Raha selle eest välja ei käiks.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: enn (---.253.170.28.cable.starman.ee)
Kuupäev:   27.06.19 15:00

Aivar, näita oma spordipilte, mis on tehtud FX kaameraga ja mis oleksid DX-ga tegemata jäänud.
Ilmselt neid sa välja ei käiks...



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   27.06.19 15:01

Suur segadus kirjutas:

> Hiljem täiendaks varustust. Vaja oleks pildistada sporti ja
> loomi ja ka video võiks hea olla. Kas võiks eelistada uusi
> Nikoni ja Canoni hübriide või valida liikuvate obejktide
> pildistamiseks ikkagi peegel.

Peegel on tehnoloogiline igand ja vana kooli meestele, nagu Tiit Veermäe :-), kes ei armasta pilti \"telekast\" vaadata pildistamise ajal.
\"Hübriid\" aga näitab pildiotsijas just sellist pilti, mis faili salvestatakse. Pluss igasugused focus peaking ja PiP ja sebra ja muud hüved. Focus peaking on käsitsi teravustamisel väga väärt leiutis, sebra jälle kinu tegemisel tähtis.
Canoni täiskaadri hübriid pidavat video poolkaadriks kroppima, nii et see on kinumeestele mõttetu oma täiskaadri sensoriga.
Läbi peegli videot ei tee.

Soeta parem Sony, kui eelarve kitsas siis kasvõi poolkaader või kasutatud variant :-)
Ja pea meeles -- korralik tele on kallim kui kere, sellelt ei tasu säästa. Ehk kui eelarve on 2000.- siis vaata, millise tele sa 1200.- eest saad ja seejärel alles milline kere sinna taha sobib ülejäänud raha eest.

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: enn (---.253.170.28.cable.starman.ee)
Kuupäev:   27.06.19 15:16

petslane kirjutas:
> Ja pea meeles -- korralik tele on kallim kui kere, sellelt ei
> tasu säästa. Ehk kui eelarve on 2000.- siis vaata, millise
> tele sa 1200.- eest saad ja seejärel alles milline kere sinna
> taha sobib ülejäänud raha eest.
Ma olen ammu aru saanud, et petslane on tark inimene :)



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Suur segadus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   27.06.19 16:02

Kas olete tellinud ka väljaspool Eestist oma kaupa, ühenduse sisene või hoopis väline? Saaks palju parema oma eelarve juures.
Jagati siin sellist linki .
https://www.e-infin.com/eu/item/3706/canon_eos_r_mirrorless_digital_camera_with_24-105mm_f/4l_is_usm_lens

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: enn (---.253.170.28.cable.starman.ee)
Kuupäev:   27.06.19 17:08

Selliste EU väliste firmade osas tasub alati küsida Canoni kohalikust esindusest, st Overallist, kas nad aktsepteerivad selle firma müügiarvet garantii alusena.
Võin kihla vedada, et mitte. Ma ei hakka rääkimagi võimalikest maksudest, mis võivad sinuni koos postipakiga saabuda. Vana tõde- kui mingi asi on liiga odav, et tõsi olla, siis ta tõsi ei olegi. Aga eks sa ise tead. Kindlasti on siin ka mõni, kellel on sealt tellides õnneks läinud ja soovitab soojalt. Mina igatahes mõtleksin, enne kui 2k€ kuhugi interneti avarustesse saadan



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: aivar (---.131.96.159.cable.starman.ee)
Kuupäev:   27.06.19 18:32

enn kirjutas:

> Aivar, näita oma spordipilte, mis on tehtud FX kaameraga ja
> mis oleksid DX-ga tegemata jäänud.
> Ilmselt neid sa välja ei käiks...
>

Enn,ära ole narr,kogu maailma spordifotograafid teevad pildid täiskaader kaameraga.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   27.06.19 22:23

enn kirjutas:
> petslane kirjutas:
> > Ja pea meeles -- korralik tele on kallim kui kere, sellelt ei
> > tasu säästa. Ehk kui eelarve on 2000.- siis vaata, millise
> > tele sa 1200.- eest saad ja seejärel alles milline kere
> sinna
> > taha sobib ülejäänud raha eest.
> Ma olen ammu aru saanud, et petslane on tark inimene :)

Kui ma siin eespool juba Sony mainisin, siis selle täikale on kõige \"odavam\" korralik spordiobje Sony FE 70-200mm f/4 G OSS. Igasugused 5,6 kuni 6,3 avaga säästu telezoomid on täiskaadri kere narrimine.
A7 II-d müüakse kasutatuna ka. Või siis poolkaadri ees saab sama objega tele ulatust 1,5 korda juurde...
Aja aga rahakotiraud õieli ja kipa-kapa poodi, vaata ise kust odavamalt saab.

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.06.19 04:43

Tehnika osas -- Pead endale aru andma millist sporti ja kui kaugelt pildistada saad-tahad.
- Küsitav kuid võimalik wöörk-öraund. KUI saad, siis lajata tõeliselt võimsa VÄLGUGA, siis võid pmst pildistada kasvõi veerandi-kaadri ja õlle-pudeli-põhjaga. Välk naelutab paigale ka kõige aktiivsema atleedi ja annab piisavalt valgust (ja kui ei anna siis võtad lihtsalt suurema välgu ja/või rohkem välke) ka kõige pimedama klaasi jaoks (NB! kui keerad mulgu f8-f16 kanti siis teeb pmst IGA klaas vähemasti UHD-kvalifitseeruva pildi).

- Samuti võimalik wöök-öraund -- kui saad olla LÄHEDAL siis f1.8 nifti-fifty kusagil f4 kandis (siis on DoF juba pöidlast paksem) + suvaline kere ajavad samuti asja ära.

Kui aga välk on karmiste keelatud ja sinul on võimalus peesitada püüne tagumises reas, siis tuleb arvestada et:
- Teleobjektiiv on KRÕBEkalli$$$. Pikkus (millimeetrid), valgus (ava) ja selgus maksavad igaüks rämeda nutsaka, kõik kokku komplektis tähendab esimene astmes teine astmes kolmas.

- Kere. Valgustundlikkus kõrgematel ISOdel ja autofookuse kiirus on asjad mille eest spordireporterid on nõus ka reaalset pappi välja köhima. Koos verepiiskadega. Variant et saad kusagilt kapinurgast mingi tohletamaläinud reporterikere. Tegijad siin Nii-Konn ja Känn-Onn. Sellised kered on rämesuured, rämerasked räigelt ära trööbatud ja räigelt alahinnatud sest kunstifotosid nondega teha EI saa (olematu dünaamika, naeruväärle möga-pixel-count), reisi- ja loodusfotot samuti mitte. Kuna sellised kaamerad lihtsalt tohletavad, siis ON ka tingimisruumi. Rämedalt. Alustaks ise pakkumisega 0€ sest üliohtlike jäätmete ümbertöötlusele vedamine maksab sellise rämeraske raua puhul päris arvestatava nutsaka...

- Poolekaadriline. Spordi-, linnu- ja makropiltnikud ongi viimasel ajal poolekaadriliste ainus ökonišš -- kõik muud kasutavad kas täiekaadrilist/keskformaati ja/või nutufööni. Poolekaadriline on nimelt tele-konverter. 1,5x digitaalset tele-konversiooni pole üldse paha. Kristallselge ja ilma mingi klaasi-pinna-kao, moonutuse, ghosti, flare ja glareta...
NB! Spordivõimeline kere mak$$ab spordivõimelise kere nutsu. Sõltumata sensorist mis sinna sisse on kruvitud!

Garantii -- fotokola tootjad, sarnaselt nt DVD tootjatele on jaganud maailma regioonideks. Praktikas tähendab et plätserdavad kaupadele peale regiooni-spetsiifilisi serjoo-numbrid ja on installivad garntiiremondi uksepoolte vahele Kerberose, kes siis valvab et ükski vale regiooni jupats garantiisse ei tuleks. Pmst sa võid endale aasiast mingi kola tellida kuid arvesta et kui midagi kooleb, siis kas saadad asja aasia garantiisse (kas otse või läbi kohaliku vahendaja), ja plekid omast karmanist kinni edasi- ja tagasisaatmise. Alternatiiv et võtad kohalikust esindusest tasulise remondi (ning esinduse remonditeenuse hinnas on väga oluline osa pipral, solal ja muudel würtsidel).

Hinna osas -- väljastpoolt €U-d tellides peab ka arvestama et OSTJAL tuleb mak$$ta kindlasti ka käibemaks ja võib-olla ka tollimaks (sõltub konkreetsest kaubast). Mõningal juhul võtab pood sinu käest juba ostu hetkel käibe- ja tollimaksu ära ja mökerdab ise tollipaberid ära täita ja maksa ära maksta kuid ükski teene ei tule tasuta ehk kõige selle asjatamise eest küsitakse pisut £i$ata$u.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   28.06.19 10:59

MetsJeesus kirjutas:

> Tehnika osas -- Pead endale aru andma millist sporti ja kui
> kaugelt pildistada saad-tahad.
> - Küsitav kuid võimalik wöörk-öraund. KUI saad, siis
> lajata tõeliselt võimsa VÄLGUGA, siis võid pmst pildistada
> kasvõi veerandi-kaadri ja õlle-pudeli-põhjaga. Välk
> naelutab paigale ka kõige aktiivsema atleedi ja annab
> piisavalt valgust (ja kui ei anna siis võtad lihtsalt suurema
> välgu ja/või rohkem välke) ka kõige pimedama klaasi jaoks
> (NB! kui keerad mulgu f8-f16 kanti siis teeb pmst IGA klaas
> vähemasti UHD-kvalifitseeruva pildi).

Vat see väide, et IGA klaas teeb UHD ekraani jaoks kvalifitseeruva kvaliteetse pildi, ei lange reaalse elu kogemustega kuidagi kokku!
Ma olen oma elus vaevelnud mitmete ca 200mm fookuskaugustega objede otsas, mis ei tee MITTE ÜHESKI ASENDIS piisavalt kvaliteetset pilti -- ebaterav, servad moonutavad, kontrast hall, tünn-padi jne jne. Kui ma veel noorem olin ja mitte eriti majanduslikult kindlustatud, siis selliseid objesid sattus ikka kätte ja alati panid nördima. Kusjuures samal ajal ükski juust kere samasugust nördimust ei tekitanud. Obje vead paistavad aga kõige hullemini välja just siis, kui avastad et muidu hea ja haruldane kaader on tehnika puuduste tõttu praktiliselt untsu lähedane.
Seepärast jään oma väite juurde, et igasugused muutuva ja väikese avaga säästu telezoomid on täielik raharaiskamine. Nad olid seda filmiajastul, nad olid seda 8MPixliste ajalooliste digikaamerate ajal ja seda enam on nad halvad moodsate kõrge resoga täiskaader kerede puhul.

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.06.19 12:59

2k saab ok komplekti.
t-dimensionist vms. canon 6d mk2 + 50mm f/1.8 stm
järeturult 300mm f/4 is või 100-400mm is. peaksid 500€ kandis olema.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Suur segadus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.06.19 13:50

Tänan! Tegelikult peaks fotokoolitus toimuma enne kaamera ostmist. Pärast on ka tore aga taganjärgi tarkusega ei hakka miskit peale.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: algpostitajale
Autor: enn (---.253.170.28.cable.starman.ee)
Kuupäev:   28.06.19 15:45

Noh, kas segadus on suurem kui enne postitamist?
Siinsed postitajad pole ju mingid fotogurud, oleme enamuses samuti amatöörid, igaüks veel oma kiiksuga :)
Tõsiselt tasub võtta soovitusi, mis jooksevad läbi paljude postituste nagu nt kolme O seadus (Objektiiv On Olulisem)
Kindel on vaid see- mitte keegi (ka mina mitte) ei oska öelda, milline kaamera on SULLE parim. Selle pead ikka ise välja selgitama. Rendi, otsi fotohuvilisi sõpru, kellelt saab kaamerat mõneks päevaks laenata etc. Mulle näiteks käib närvidele mõne kaamera menüüsüsteem, aga mõnele mu sõbrale sama süsteem jälle meeldib.
Üks asi veel. Kui sinust saab tõsine fotohuviline (mida ma väga loodan), siis 3-4 aasta pärast tahad sa olemasolevat kaamerat välja vahetada. See on asjade loomulik käik. Samas oled mitmetuhandese investeeringuga juba kinnitunud ühe margi külge.Et uue kaamera ostul ka vana müügist märgatavat lisa saada, tuleks keskenduda tänasele suurele kolmikule (tähestiku järjekorras :)) Canon-Nikon-Sony. Ostes Pentaxit, Olympust vms võid (aga ei pruugi) rohkem hävida.
Palju ilusaid pilte, ära suve otsustamisega maha maga :)



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.06.19 22:07

Suur segadus, tegelikult ei pea. kui saad uuena/peetult ok tehnika siis ruumi ja avastamisrõõmu on kui palju.
huvipltnik soovib võimalikult hea kvaliteediga pilti saada laste, semude sünnipäevadelt/spordivõistulustelt. vahest aiapeolt/läbult :)
sama uue 6dmk2 võib asendada nikon d750 ( video võimalused kehvemad. muul juhul see vanaraud isegi tsipa parem ). 50mm f/1.8 fix ok hinnaga aga pikka otsa on järelturul võimatu leida. af-s 70-300 vr ~250€ võiks asja ära ajada alustuseks.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.06.19 22:34

> Ma olen oma elus vaevelnud mitmete ca 200mm fookuskaugustega objede otsas, mis ei tee
> MITTE ÜHESKI ASENDIS piisavalt kvaliteetset pilti -- ebaterav, servad moonutavad, kontrast hall, tünn-padi jne jne.

Isiklik kogemus -- teleobjektiivi reaalse ja praktilise kvaliteedi spordi-linnu-looma kontekstis määrab:
1. stabikas
2. stabi-kass
3. s-tabik-ass
Pika klaasi sa väristad ära. Ka siis kui kere kruustangide vahele keerad. Proovi millist pilti teeb su lootusetu klaas kui valgustad subjekti välguga. LÜHIKESE = nõrga välguga (ca 1/8 võimsusest). Klaasi mulk f/8-f/16. Isiklik kogemus -- sellistes tingimustes teeb pmst iga klaas pildi mida UHD-ekraanilt vaadates okserefleksi Ei teki...

Tünnid-padjad saab järeltöötluses ühe klikiga maha, halli kontrasti samuti ühe klikiga värvikamaks-kontrastsemaks. Moonutavad servad on pisut reaalsema probleemi moodi probleem kuid spordis-portrees jäävad nii-ehk-nii bo-kehhi ja kui väga häirivad, võid kausitäie Gaussian plürri sinna peale kallata.

> igasugused muutuva ja väikese avaga säästu telezoomid on täielik raharaiskamine

Kui mõtled 70-300 f4.midagi-f5.midagi zoome siis siin on asjal ja asjal VÄGA suur vahe. Mõõtmispiirkond parsekites. Nii eri tootjate, sama tootja eri redaktsioonide kui ka sama redaktsiooni eri eksemplaride vahel ehk kui ostma hakkad siis testi! Testi välguga ehk siis saad teada mida klaas üleüldse võimaldab ja testi käest ehk siis saad teada milliseid pilte sellesamuse klaasiga tegema hakkad. Enne muidugi fookus paika häälestada!

Pigem siitpoolt kogemus et f2.8 on teleobjektiivi kontekstis asi millele väga panustada ei tasu -- DoF ehk fookussügavus on paberõhuke ja enamus noidsamu unikaalseid kaadreid on mokkas sest fookus istub subjektil kuklas või hõljub kusagil nina ees. Puhtalt DoF pärast on f4 vähemasti teleobjektiivi kontekstis suht maksimum reaalselt kasutatav mulgu raadius...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   29.06.19 20:47

MetsJeesus kirjutas:

> Isiklik kogemus -- teleobjektiivi reaalse ja praktilise
> kvaliteedi spordi-linnu-looma kontekstis määrab:
> 1. stabikas
> 2. stabi-kass
> 3. s-tabik-ass

Just, kui on uus ja kallis hea tehnilise lahendusega stabikas, saad käest pildistades oma paar või rohkemgi stoppi säriaega juurde ja midagi ebameeldivat pole.
Aga olen kahjuks kogenud ka vastupidist -- Nikoni sihukese keskmise hinnatasemega obje: stabikas sees teeb alati ebateravamaid pilte kui samast mudelist ilma stabikata ja oluliselt odavam variant. Kusjuures vanduma hakkad alle siis, kui oled tolle stabikaga pikka aega pildistanud ja pole taibanud võrrelda teisega...

> Pika klaasi sa väristad ära. Ka siis kui kere kruustangide
> vahele keerad. Proovi millist pilti teeb su lootusetu klaas kui
> valgustad subjekti välguga. LÜHIKESE = nõrga välguga (ca
> 1/8 võimsusest). Klaasi mulk f/8-f/16. Isiklik kogemus --
> sellistes tingimustes teeb pmst iga klaas pildi mida
> UHD-ekraanilt vaadates okserefleksi Ei teki...

Telega pildistatakse kaugeid asju enamasti. Aga noh, mõned pildistavad kuud ka täitevälguga :-P

> Tünnid-padjad saab järeltöötluses ühe klikiga maha, halli
> kontrasti samuti ühe klikiga värvikamaks-kontrastsemaks.

Tünni-padja saab praegu sirgeks ajada, aga vanasti filmiajastul ei saanud.
Objest tulnud halli ei saa aga digiga ka maha -- vilets kontrast kumab üle kogu pildi ja värvide. Kui infot jõuab juba algselt sensorile vähem, siis ei tee ükski kaval arvutiprogramm seda kadu tagasi.

> Moonutavad servad on pisut reaalsema probleemi moodi probleem

Vot nende servaprobleemide vastu enamasti aitabki ava kinnipoole keeramine. Aga siiski tahaks oma objest maksimumi e täisava. Mille eest ma muidu olen maksnud?

> Kui mõtled 70-300 f4.midagi-f5.midagi zoome siis siin on asjal
> ja asjal VÄGA suur vahe. Mõõtmispiirkond parsekites. Nii eri
> tootjate, sama tootja eri redaktsioonide kui ka sama
> redaktsiooni eri eksemplaride vahel ehk kui ostma hakkad siis
> testi! Testi välguga ehk siis saad teada mida klaas üleüldse
> võimaldab ja testi käest.

Esialgu soovitaks siiski kolmjala pealt testida.
Välk on kuidagi naljakas tele puhul ja käsi ikka väriseb, kui enne pole väikest šnapsi sisse valanud :)

> Pigem siitpoolt kogemus et f2.8 on teleobjektiivi kontekstis
> asi millele väga panustada ei tasu.

Jah, 2,8 võib asjatult palju kaalu ja hinda lisada. 200mm zoomi puhul on minu meelest kogu ulatuses ava 4 mõistlik eeldus. Kes suuremat ava vajab, loodetavasti teab juba, mida ta tahab. Ja pikematel fookuskaugustel on ilmselt väiksem maksimum ava kompromissi küsimus. Mina eelistaks ikkagi pigem suuremat ava ja väiksemat sensorit, kui juba kompromissidele minna. Aga saan aru ka vastupidistest arvamustest: suurem sensor andestab natuke rohkem klaasi vigu. Samas on suuremat sensorit ja pikemat klaasi ka raskem kaasas tassida :-)

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.06.19 21:28

petslane, suuremat sensorit on raskem kaasas tassida kui tegu 1D või Dx seeriaga.
eelarve 2k :) . d750 või 6d mk2 ei kaalu rohkem kui D7XXX/D500 või XXD
200mm piisab siis alustuseks on canonil 70-200mm f/4 l 5+ kui canoni kasuks otsutada.
nikonil vanad 80-200mm ed ka väga head. pumpa ära võta. sellel af kole aeglane.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   30.06.19 18:21

marek kirjutas:

> petslane, suuremat sensorit on raskem kaasas tassida kui tegu
> 1D või Dx seeriaga.
> eelarve 2k :) . d750 või 6d mk2 ei kaalu rohkem kui D7XXX/D500
> või XXD
> 200mm piisab siis alustuseks on canonil 70-200mm f/4 l 5+ kui
> canoni kasuks otsutada.
> nikonil vanad 80-200mm ed ka väga head. pumpa ära võta.
> sellel af kole aeglane.

Ma ei võta nendest ühtegi, see arutelu käib algses segaduses küsija murede lahendamiseks :-)
Ja tehnoloogilistesse reliktidesse nagu d750, ei suhtu ka pooldavalt :-)
Lihtsalt üldistan, et 200 mm täiskaadri tele tundub poolkaadri ees 300-ne, veerandkaadri ees 450-ne ja 1-e tollise sensori ees 600-ne. Viimane on juba paras teleskoop ja kui eelarvet ei jagu nii pika piisavalt kvaliteetse täiskaader tele jaos, siis on päris häid alternatiive olemas asjade kaugelt pildistamiseks.

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: selgem (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.06.19 20:00

Olen otsinud siit foorumist ja tegelikult vastust ei leidnud. Kui osta nn odavam kere ja väga hea objektiiv(neid soovitusi on küllaga), siis kas, või kuidas ,parandab objektiiv kere näitajaid ja milliseid. Milles võib järele anda ja mida peab kindlasti hoidma kere valides ?
Olen tänulik ka lingi eest.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.06.19 21:26

petslane, annad konkreetseid soovitusi ?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   30.06.19 21:42

selgem kirjutas:

> Kui osta nn odavam kere ja väga hea objektiiv(neid soovitusi
> on küllaga), siis kas, või kuidas ,parandab objektiiv kere
> näitajaid ja milliseid. Milles võib järele anda ja mida peab
> kindlasti hoidma kere valides ?

Objktiividel on nn. \"karakter\", st parematel-kallimatel-õnnestunumatel on mingi omadus, mida tavalistel \"kitikatel\" pole. Kas parem kontrast või värvid või väga hea teravus igas nurgas või ilus ja huvitav bokeh või väga täpne, kiire sujuv teravustamine. Või kõik need kokku.
Kerega on samuti. Lihtsalt rahalises mõttes ei tasu algajal kõige vingemat kere soetada, sa ei tarbi neid kere häid omadusi ära.
Megapixlites võib järgi anda, rohkem pole alati parem. Dünaamikas võib rahalises mõttes järgi anda -- 1 stopp vähem, 1000€ odavam on kaalumist väärt mõte. Aga ei tasu hankida tehnoloogiliselt vananenud mudelit, iseasi, kui eriti odavalt kätte saab, siis võib soetada mõttega, et mõnda aega harjutan ja hangin juba sihukese, mida tegelikult tahan.

> Olen tänulik ka lingi eest.

Siin blogis on nii mitmeidki häid mõtteid:
https://phillipreeve.net/blog/photography/

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   30.06.19 21:44

marek kirjutas:

> petslane, annad konkreetseid soovitusi ?

Ei anna! Las inimestele jääb avastamise rõõm :-P

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: selgem (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.07.19 08:58

kuulaks ikka teiste tehtud vead üle ja siis teeks valiku. eks neid oma vigu tuleb nii ehk naa :) aga antud vallas, nagu aru saan, on valed valikud päris kulukad.
Ikka tänulik soovitajatele ja avatud nõuannetele.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Yllo (---.cust.tele2.ee)
Kuupäev:   01.07.19 13:42

Tundub, et olete fotograafias või digifotograafias algaja. Sel juhul sobivad Teile kõik ülalnimetatud kaamerad. Edasijõudnu teab ise, mida tahab. Kaamerates võib olla mingeid maitse, funktsiooni vm erinevusi, mis algajal ei ole olulised.
Soovitan ise mingi otsuse ära teha ja siis tulevad ka avastamisrõõmud ja pettumused. Võib olla esimene valik ei sobi Teile aga seda ei tea keegi teine kui vaid Te ise, siis kui olete selle kaameraga ajas pika pildistamisteekonna ära käinud. Peale seda teate täpselt, mida tahate.
Kui olete päris algaja, siis võib olla on mõtet alustada väiksema sensoriga kaamerast. Saab odavamalt ja kui fotograafia pole päris see, mida tahate jätkata, siis on rahalises mõttes vähem makstud. Ka täiskaaderkaamera ei tee ise ilusaid pilte. Fotograafia on pidev tegevus nagu keele õppimine, spordiga tegelemine. Areng tuleb aga aega läheb.
Soovin Teile edu fotograafias.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: PicNoir (---.65.227.166.cable.starman.ee)
Kuupäev:   01.07.19 15:44

Nii ta on. Oma muhud tuleb ise välja teenida. Spordi vm. sarnase tegevuse puhul lihtsalt mõelda, kui lähedale saad minna, kas see on väljas hea valguse või saalis nigelama valgustusega. Valmis retsepte võib leida vist proffidelt, kuid neil on ka vastavad ressursid olemas. Kate-eksituste meetod, ei midagi muud.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.07.19 18:53

Poolkaader, näiteks uus Sony 6400 ja 18-135 objektiiv, jääb raha ülegi. Hea kiire autofookus jms. Kui fotovärk istub, siis ostab edaspidi mõne kallima obje juurde ja hiljem vahetab kere täiskaadri peale. Või siis müüb maha. Kui täna osta C või N vanem täiskaaderkere (on odavam), siis mõne aasta pärast sellisest enam lahti ei saa. Samas C ja N mitte-R või Z täiskaadri profitorude hinnad peaksid järelturul peagi langema hakkama, aga pilti teevad nad ju väga head, vähemalt tänases mõistes. Aga nad on parajad kobakad ja see on kahjuks paratamatus. Kõike head korraga ühes pakis ei saa. Kui aga objektiivide teema pea veel rohkem sassi ajab ja kaal probleemiks on, siis tuleb osta ühe objektiiviga kaamera, on ka selliseid, 1-tollise sensori ja väga hea objektiiviga. Ongi hakatuseks peavalu vähem.
dpreview punkt com lehel on erinevate tootjate aparaatide kohta asjatundjate hinnangud. Algajale piisaks tutvuda lõpphinnanguga, seal kohe näha, millised on spordi jaoks sobivamad.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   01.07.19 19:10

Amatöörina vaataks kah sony poole. Sony 6400 meelitab specside poolest, aga 70-300 v6i 24-105 FF kokkusobivusega läheb yle budjeti. Objed v6taks kindkasti FF kokkusobivusega, sest need ei vanane nii ruttu kui kere.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Yllo (---.cust.tele2.ee)
Kuupäev:   02.07.19 06:46

Kui juba konkreetsemateks soovitusteks läks, siis pakun ka omalt poolt mõned valikud:
Täiskaader Sony a7 II + 28-70mm Kit saab hinnavaatluse järgi alates 1349€ kätte. See objektiiv saab olla amatöörile piisavalt hea. Kui tahta objektiivilt väiksemat sügavusteravust, siis sellise hind ületab Teie eelarve. Auhinnatud kaamera. Võib olla saate ülejäänud rahaga ka pikema zoomi.
1 sensor kaamera võib olla ka alustuseks hea. On normaalzoomidega Sony rx100 seeria, Canon PowerShot G7 X Mark II, Panasonic lx15. Pikema zoomiga on Sonyl rx10 seeria ja Panasonicul fz1000 2 mudelit, vanem ja uuem.
Aga võib osta ka järelturult umbes 200€ eest välimuselt korraliku ja väikese katiku läbisõiduga Canon 600d ja uuemad, või Nikon d5100 ja uuemad või mingi muu mitte liiga vana poolkaader ja teha sellega läbi oma isikliku fotonduse arengu esmased sammud. Ja kui sellega fotograafia põhitõed selged, siis teate juba ise milline kaamera järgmisena osta.
Lisan veel, et heade fotode saamiseks on oluline järeltöötlus arvutis. Kui seda hästi osata, siis saab ka kehvematest kaameratest, objektiividest küllalt häid pilte.

Vasta sellele sõnumile
 
 missugune sport? õppimiseks kõige odavam raud
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   02.07.19 10:40

Kabe, langevarjuhüpped, kaugushüpe, tennis, poks, lauatennis, jalgpall või kotijooks suguvõsa kokkutulekul, kõik nagu \"sport\", aga pildistamiseks erinevad. Täpse hetke jaoks praegu veel peegelkaamera, mitte viivitusega televiisor.

Loodus samuti ulatab üli-makrost ülipikkade telede ja veealuse looduseni...

Täiesti tundmatusse vette tasuks vist AB-õppimiseks võtta kasutatud poolekaadrine kere kahe objektiiviga: 35mm evivalent ca 24-100 ja kobedam 70-300. Piisavalt odavad, et üldse pilt ette saada, kuhu oled sattunud :)
Siis selguvad ka huvid täpsemalt ja oskad kallimaid riistu täpsemalt sihtida. Muidu läheb õppimise ajal tippmudel juba \"moraalselt hapuks\", tema eeliseid aga pole osanud kasutada.
Ja huvi võib üle minna...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: missugune sport? õppimiseks kõige odavam raud
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   02.07.19 20:15

> Täiesti tundmatusse vette tasuks vist AB-õppimiseks võtta kasutatud poolekaadrine
Kui seesamune ärahooratud poolekaadriline sees on juhtumisi olema känn-onna sensoriseppade sensorikäkk, mille karakteristikute iseloomustamiseks sobivad sõnad TööstusKatastroof ning tõsiduse mõõtmiseks INES (International Nuclear and Radiological Event Scale) välja pakutud mõõtmismetoodika, kus tulemuseks on austustvääriv 7 (hullemat noil lihtsalt ei ole), siis on väga tõenäoliselt üks tulevane fotograaf vähem -- seee möga, mis tuleb välja känn-onna sensorilaadsest trükkplaadikujunduselemendist peletab iga algava fotohuvilise vähemasti valgusaastate kaugusesel.

Miulles küffel?
Fotokaamera kõige suurem probleem on valgustundelisus. Tahaks pildistada hämaras. Tahaks pildistada sinnajuurde lühikese säriajaga (käest ja/või nii et ka kõige aktiivsem atleet EI muunduks andromeeda udu-koguks) EI sensor lihtsalt ei suuda.
Saame aru -- kaamera sensor on olemuselt päikesepaneel, mis toodab elektrone (mis siis hiljem voolumõõtjast läbi lastakse ja näidud üles kirjutatakse). Mida suurem on paneel, seda rohkem elektrone toodab. Sellest tulenevalt performivad keskformaadi kaamerad paremini kui täiekaadrilised, täiekaadrilised paremini kui poolekaadrilised, poolekaadrilised paremini kui veerandikaadrilised (FourThirds) jne jne jne.

KännOnna poolekaadriliste häda on et mingil põhjusel tehti seesamune sensor nõksa pisem kui ülejäänud tootjate APS-C. Diagonaali erinevus tundub esmapilgul olema olematu, pindalas aga on erinevust küllalt ning kui tehniline realisatsioon on samuti täielik äpardus, nagu känn onna vanadel poolekaadrilistel seda ka on, on tulemus pigem veerandkaadri ehk FourThirdsi nurka.

Teine känn-onna ja üldse digisensorite probleem on DÜNAAMIKA. Digisensorid kipuvad olema -- digitaalsed ja tootma kas nulli (süsimusta, kus puudub igasugune detailsus) või ühte ehk lootusetult sissepõlenud valget. See et vahepeal on vähemalt 50 halli varjundit läheb lihtsalt kaotsi. Praktikas tähendab see et atleedi prožektoripoolne selg on kõrbend servadega valge laik, kõhualune must plönn. Mida kõrgemad ISO-d seda akuutsem probleem.

Soovitus tutvuda sensoritestide tulemustega <www.dxomark.com>
Olulised karakteristikud on Sports (ISO tundlikkus) ja Landscape (dünaamika ideaaljuhul). Õpi saidi kasutamine ära. Vaata graafikuid. Võrdle eri kaameraid. Vaata kuidas asi performib ideaaljuhul (madalaima ISOga ehk päise päikese käes ja/või võimsa välkude patareiga välgutades) ja kuidas ISO 2000-3000 kandis (saalisport ilma välguta).

PõustSkriptum. Kuna känn-Onna kaameralaadsed spordisaali-sisekujunduse-elemendid ei performi nondes testides teps mitte hästi, siis on siit-sealt kuulda ka haledat möginat et joonlaud on kõver ja metoodika paha ja sait erapoolik jms haledalt kaotaja haledat halinat. Tšast ignoor.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   02.07.19 20:31

Enne kui fotojutuga edasi minna tuleme tagasi kahe väga lihtsa küsimuse juurde:

1. Millist sporti (spordiala) ja mis tingimustes (õues, siseruumis) on soov pildistada?

2. Milline on nõutav tehniline kvaliteet?
Siin on võimalikud variandid:
* 0,5Mpix FeccPuuk jms blogi, teleka mõttes suuresosas tavatelekas ja mille saab tavaprinteriga ka pildikesena paberinurgas välja printida.

* 2-3.Mpix FullHD telekas või kõrgeima võimaliku kvaliteediga prinditud piltpostkaart (A6) või keskmise printeriga prinditud A4.

* 8-10 Mpix UHD telekas/monitor ja/või absoluutselt kõrgeima võimaliku kvaliteediga trükitud A4 (või tavalise raamatu-printeri kvaliteediga A3 või tapeediprinteriga A0).

* 32-40Mpix 8K telekas.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: missugune sport? õppimiseks kõige odavam raud
Autor: Yllo (---.cust.tele2.ee)
Kuupäev:   03.07.19 06:28

Tere!
Canoni puhul kõik õige - sensor väiksem, väiksem valgustundlikkus ja väiksem dünaamika. Aga ostetakse rohkem kui Nikonit ja tõenäoliselt ka rohkem kui teisi marke. Järelikult toimib.
Peegelkaameratest oli mul esimene Nikon d5100. Ostsin selle kõrvale Canon 1100d. Müüsin selle Canoni, sest tundus Nikoni kõrval kehvem. Siis ostsin Canon 600d ja leidsin, et see on ka kehvem kui Nikon d5100. Aga proovisin Canon 600d kasutada ühe hooaja ja sain asjale pihta. Ilmselt oli Nikon saanud mulle etaloniks aga Canon toimis veidi teisiti aga toimis kuid etaloni tõttu tundus esialgu võimatult vilets. Canon vajas täpsemat särikompensatsiooni ja järeltöötluses tuli musta vähemaks võtta. Nikonil ei pidanud särikompensatsiooniga väga täpne olema, sest parem dünaamika korvas ebatäpsuse. Järeltöötluses olin harjunud Nikonil LR-s varje valgustama aga Canonil tuli musta vähendada.
Seega suurem täpsuse nõue säri kompensatsioonis võib algajale olla õppimisel plussiks - saab asjale täpsemini pihta ja siis oskab ka paremast kaamerast maksimumi kätte saada. Lisaks Canoni tõelised plussid - ideaalne kere, funktsioonide nupud, lihtne menüü.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Risto (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   03.07.19 07:15

Fuji X-T3 + 50-140mm on väga super kombo.
Peaks saama 2k täpselt kätte.
Kasutatud muidugi (uuena 2800€).

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: missugune sport? õppimiseks kõige odavam raud
Autor: AS (---.seb.ee.199.24.78.in-addr.arpa)
Kuupäev:   03.07.19 08:11

Oleneb tõesti, et millist sporti plaanid pildistada. Niipea, kui teleobjektiivi vajad, siis lihtsalt üks väike vihje, et vaata, mida kasutavad päris spordifotograafid olümpiatel, jalka MM -l jne. Neid fotosid, kus valged pikad torud suurusjärgus 90% -l käes ja 10% muud on, on netis küll ja enam leitavad. Tõsi, ka Sony on võtnud suuna, et objektiivi värviks on valge aga terava silmaga saad aru, et siiski on Canon täna kaameraks, millega pildistatakse üldjuhul sporti. Ja MetsJeesuse dünaamika ja ISO heietamistest ei tasu väga end kõigutada lasta, nt Canoni 5D IV (so täiskaader küll) võib rahumeeli vajadusel ISO 5000 peal joosta, ilma et kordagi peaks mõtlema, et äkki on ISO liiga kõrge. Küsimus on rohkem selles, et kas tahad totaalselt untsuläinud pilti päästa max 5 stopi jagu versus Sony (mis ka Nikoni sees) sensori poolt pakutava max 6 stopi võimalusega. Kui paljud aga reaalselt üle 2-3 stopi midagi korrigeerimist vajavad?? Isegi seda 2 stopi jagu korrigeerimist tuleb ette ju üliharva, kui aus olla ;)

See ei tähenda, et Sony või Nikoniga ei saa sporti pildistada - saab ikka ja üldse mitte pahasti! Reeglina aga spordi pildistamine on üsna nõudlik ala, mistõttu ei ole ta odava lahenduse teema.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   03.07.19 16:46

Risto kirjutas:

> Fuji X-T3 + 50-140mm on väga super kombo.
> Peaks saama 2k täpselt kätte.
> Kasutatud muidugi (uuena 2800€).

Risto, kas toda Fujit reaalselt ka kasutanud oled?
Pisike võrdlussaitide lugemine näitab, et kere paneb Sony 6400-le ära...
Aga objede saadavus? 200-ne telezoom avaga 4 on olemas?
Muidu tunduks nagu poolkaadri maailmas üsna ihaldusväärne tegelane, arvestades, et Sony menüündus on ikka vihkamist väärt...

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   03.07.19 17:28


> Aga objede saadavus? 200-ne telezoom avaga 4 on olemas?

200 f2 on, aga 5k eur. Ainult 1k eur vähem kui canoni ff oma.

> Muidu tunduks nagu poolkaadri maailmas üsna ihaldusväärne

Ei ole amatööridele, kellele sonylikult avatud muont annab palju rohkem 3rd party objelahendusi.

Fujimehed armastavad roosakaslillat tooni :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: selgem (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   03.07.19 18:15

No nii. Nikon D7500 + AF-S DX Nikkor 18-140mm VR
Odav, saab pärast objektiivi juurde osta. Kiire 8 fps, poolkaader.(Meeldis ka D500 aga see tundus kuidagi suur. )
Fokuseerimine? Canonil vist parem ,aga ju Nikon peab oma 8 fm -ga ju ka terava pildi saama.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   03.07.19 20:15

selgem kirjutas:

> No nii. Nikon D7500 + AF-S DX Nikkor 18-140mm VR
> Odav, saab pärast objektiivi juurde osta. Kiire 8 fps,
> poolkaader.(Meeldis ka D500 aga see tundus kuidagi suur. )
> Fokuseerimine? Canonil vist parem ,aga ju Nikon peab oma 8 fm
> -ga ju ka terava pildi saama.

Entusiastlikule spordipildistajale veel:
Nikkor 70-200mm f/4G ED VR
Kui hästi otsid, saad alla tonna kätte :-)

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Vahur (---.253.165.86.cable.starman.ee)
Kuupäev:   04.07.19 10:23

MetsJeesus kirjutas:

> > Ma olen oma elus vaevelnud mitmete ca 200mm fookuskaugustega
> objede otsas, mis ei tee
> > MITTE ÜHESKI ASENDIS piisavalt kvaliteetset pilti --
> ebaterav, servad moonutavad, kontrast hall, tünn-padi jne jne.
>
> Isiklik kogemus -- teleobjektiivi reaalse ja praktilise
> kvaliteedi spordi-linnu-looma kontekstis määrab:
> 1. stabikas
> 2. stabi-kass
> 3. s-tabik-ass
> Pika klaasi sa väristad ära.

Mida pead silmas spordi-linnu-looma all? Kui spordiks on kabe, linnuks topis ning loomaks magav kass, siis stabikas aitab :D Kui on vaja kiiremat säriaega (nt. 1/500 s ning kiirem), siis on stabikas rohkem tüliks, kui abiks: teeb pildistamise aeglasemaks, mõjutab pildikvaliteeti. Kaasavedamine on ehk ainuke koht, kus võiks stabilisaatorit kasutada lühikese säriaja puhul ning sedagi ainult juhul, kui objektiivi stabilisaator kaasavedamisest aru saab.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: selgem (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   04.07.19 16:59

Sport on pallimängud
Loom on pigem agility.
Ikka kiire ja tahaks hoo pealt kena pildi saada, väga lähedale ka minna ei saa.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   04.07.19 17:06

Samas jälle- kui rohkem metsaloomad mõttes jääb eelpakutud 70-200 selgelt napiks. Siis ikka pigem otsida järelturust 4/300. Vanemad kolmesajased Nikkorid on küll stabikata aga kuna loomapildi säri on tavapäraselt nii napp kui vähegi saab siis see ei tohiks morjendada et stabikat pole.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   04.07.19 18:18

70-300

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: selgem (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   04.07.19 19:49

Tänan, teie vastustest on palju abi. Siit mõte edasi. Kus on parim järelturg ? Kuhu vaadata ?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Vahur (---.253.165.86.cable.starman.ee)
Kuupäev:   05.07.19 11:00

selgem kirjutas:

> Sport on pallimängud
> Loom on pigem agility.
> Ikka kiire ja tahaks hoo pealt kena pildi saada, väga
> lähedale ka minna ei saa.

Pallimänge on erinevaid. Kui palli mängitakse kuskil hämaras saalis, siis võiks mõelda ka valgusjõulise fixobjektiivi peale (nt. 85 mm või 105 mm), et ISO mitte väga üles lasta. Lisaks võib saalis olla valgustus, mille värvus on voolu faasist sõltuv, sel juhul kiire säriga pildistades (<1/100s) võib eri kaadrites valgetasakaal erinev olla või pilt üldse muutuva värviga olla, pärast jamamist palju, et korralik pilt saada. Kui võimalik, siis välguga pildistamine aitab seda pisut leevendada.
Objektiivi valikul võib meeles pidada spordifoto rusikareeglit: 100 mm annab 10 m. kaugust, et inimene korralikult kaadrisse saada. Seega kui jalgpall, siis poole väljaku pealt pildi saamiseks otsajoone tagant on vaja ca. 400 mm objektiivi. Korvpalli/võrkpalli puhul piisab kuni 200 mm. objektiivist.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: PicNoir (---.65.227.166.cable.starman.ee)
Kuupäev:   05.07.19 12:02

Oh, jah, need valikud. Valgusega kipub ikka niimoodi juhtuma, et tahaks valgusjõulisemat objektiivi. Fixobjektiiviga avaga 1,8-2,8 saab palju rohkem kätte. Nagu eelpool mainitud- pead teadma, mida pildistad. Zoomobjektiive 70-200 eelistatakse avaga 2,8, kuid tehakse pilte ka avaga 4.
Endal on käepärast 24-105/4L ja hämaras kiiremaid liigutusi eriti ei pildista. Kuid 200/2,8 seevastu võimaldab palju rohkem.
Nii et kui tead, mida, siis võib kindla peale välja minna. Kui ei- siis tuleb õpiraha maksta ja katsetada kuni tekib teadmine.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: selgem (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   05.07.19 16:41

24-105/4L ja hämaras kiiremaid liigutusi eriti ei pildista.
Et siis selle objektiiviga 8 fm pole mingit kasu ? Hea teada.


Õnneks jalgpalliga ei ole tegu, nii et saan ikka oma eelarvega esialgu kenasti hakkama.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   05.07.19 17:31

Siinse foorumiga see häda et ega algaja küsija siin targemaks saa. Igaüks ajab oma joru ja vaene küsija lööb üldjuhul varsti käega. Soovitajad jorutavad ikka edasi:) Mis hämaras pildistamise võimekust puutub siis soe soovitus investeerida mitte teabkuivalgusjõulisse õudkallisse objektiivi vaid välklampi(desse). Välklambid, kui neid õigesti kasutama õpid, on kuldaväärt asjad mida kasutad mitte ainult hämaras toas , samamoodi heledas päevapaistes. Ja ma ei räägi kaamerasse ehitatud pop-up lambikesest- see unusta üldse ära.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: t. (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.07.19 07:10

Vaatasin just osooni, kus Remo Savisaar käis loomi pildistamas ja rääkis sosinal kuid pildistamisel käis peegelkaamera üsna kõva tärin. Kas tänapäeval ei peaks loodusfotograafid vaatama juba ilma peeglita kaamerate poole.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.07.19 12:31

Küll vaatakski, oleks vaid mida vaadata. Seni ju pole. Loodusfotomehed teevad reeglina canoni-nikoniga. Kummalgi tõsist peeglita tööriista profile ei ole. Sellist külgeehitatud akutallaga, mis istub kindlalt peos ja kestab kogu päeva ka pakases, millele objektiivi alla mingeid totraid adaptereid pole vaja passitada. Kuni selliseid fotokaid pole, kolistame peegleid edasi. Ja ega loomad peeglilakse niipalju karda ka, kui ehk võhik mõtleb. Argu elukaid niiehknaa pildistad pika toruga kaugelt , kui aga on variant et loom ligidal ja võiks plõksust heituda, nuputad miskit välja- no kasvõi mässid fliisi ümber objekolaka. Abiks ikka.
Aga omast kogemusest lisaks et- noid kasinaid lisavõimalusi mida praegused saadaolevad peeglivabad võrreldes peeglitega pakuvad pole loodusfotograafil lihtsalt vaja. Ja see lollakas akutsööv viivitusega televiisor- milleks. Loe Tiit Veermäe kirjutatut. Tema jagab asja.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.07.19 20:24

Sama siin -- Kui on korralikud välgud, siis saad pmst pildistada iga klaasi ja iga kerega ning klaasi stopid nii-ehk-nii rõõmuga alla et natukenegigigiiiii DoFi ehk teravussügavust saada (ja/või kompenseerida fookuse nihuminekut).

Kaamera küljes olevast välgatsist ON kasu -- saad seda kasutada orjasilmade päästikuna, targemal juhul kogu välkude partii juhtimiseks kuigi jahh -- mingi raadiolahendus säästab hulga aega ja närve.

Spordi pildistamisel ON siiski arvestatav lootus et välgu kasutamine ON võimalik. Kui, siis säästad eelarves suht julmalt, kui EI siis väga valge toru JA väga hea kere (= täiekaadriline).

Pisut päästab ka see kui lähedale toimuvale pääsed sest väga valged JA väga pikad torud on krõbekallid.

Kui atleedid toimetavad enamvähem ühes kohas siis võid kasutada fixi, muul juhul pole zuumile lternatiivi. Kaotad valguses-selguses kuid võidad oluliselt kasutatavuses.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: PicNoir (---.131.90.145.cable.starman.ee)
Kuupäev:   08.07.19 06:24

Huvitav, mida nende välgumeeste või -naistega tehakse spordivõistlusel või etendusel?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: enn (---.253.170.28.cable.starman.ee)
Kuupäev:   08.07.19 08:59

PicNoir kirjutas:
> Huvitav, mida nende välgumeeste või -naistega tehakse
> spordivõistlusel või etendusel?

Ja huvitav, mida nendega teeb karu, keda välguga pildistatakse?



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   08.07.19 12:00

see ikka näitab kui kaugel MetsJeesus fotograafiast on. ilmselt mees pole elusees peegliga pilti teinud ja kogu tarkus tuleb puhtalt googeldades.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   08.07.19 14:05

Vot karu välguga pildistamise kogemus puudub. Vähemaid loomi on saand ikka täitevälguga teha , seda küll jah, päeval. Pimedas toimetavaid ülitundliku silmaga elukaid- nagu kakud- üldiselt on väga ebasoovitav välgutada kuna ei tea mida võib välk nende nägemisele teha. Elukatest viimat,i tuleb meelde, on olnud juhust metsas oravaid täitevälguga teha. Nood ei reageeri küll kuidagigi. Päevane loom ei pane seda vist tähelegi. Muidu juutuubis vm. veebiavaruses leiab näiteid kus safaril tüübid välgutavad lõvisi ja kesiganes seal need on- ja jäävad ellugi. Välgule veel võimenduseks fresneli lääts otsa ja...Pole probleemi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   08.07.19 15:23

Jäähoki mängu pildistamise kogemus on, ja pildistamistingimused tehti ikka ennem selgeks. Ilma välkuta. Ei tea kui olekski läinud sinna lollist huumorimeelest matsi mängima... Arvan, et oleks vähemalt öeltud, ja kaasfotografide põlguse näol ilmselt sinna rohkem asja poleks olnud :D

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   08.07.19 16:18

Noo ei tea mis pallimänge pildistad... Jalgpallis 320 mm jääb lühikeseks, kui just croppida ei taha. Poolkaader, ja 300 mm, s. t. ~450 mm loob juba paremini.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: missugune sport? õppimiseks kõige odavam raud
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   08.07.19 19:14

> Canon vajas täpsemat särikompensatsiooni

Nüüd on miljoni-p***läinud-plõksu-küsimus -- millega on kõikse MÕISTLIKUM pineval võistluse hetkel tegelda -- kas hambad ristis särikombi paikakruttimise või kadreerimise ja hetke tabamisega?!? Mida parem tehnika ja suurem varu, seda rohkem saab keskenduda pildistamisele ja seda vähem tehnilistele küsimustele (ning seda suurem on tõenäosus et tehniliselt s**t klõpsust saia välja pigistad).

Kui asjad maksavad suht sama raha siis küss -- mille [vääga põhjalikult tsenseeritud] pärast osta sitem seade kui sama raha eest antakse ka paremat?!?

> Lisaks Canoni tõelised plussid ... lihtne menüü.
Ohjaaaaa -- kui nutuföönid on suure õppimise-katsetamise tulemusena saada enam-vähem kasutuskõlbulise kasutajaliidese siis kaamerate menüüsüsteem pärineb nõu-kiia kännukate ajastust. Mitte viimaste ja värviliste vaid esimeste ja must-roheliste ajastust. Müügimeeskonna hale retoorika et on tegelikult väga kasutatav ja tegelikult ajab asja ära jms. Tegelikult ajasid ka perfokaardid ja raalid asja ära -- lihtsalt ühe digifoto protsessimiseks oleks kulunud mitukümmend tonni perfokaarte (maht 80 baiti/kaart) ja vääääga mitme masin-arvutus-jaama jagu raalijõudlust...

PõustSkriptum -- kõik see retoorika valgete torude metsast -- jahh mingiaeg olid känn-onna kaamerad parimad saadaolevatest ja siis suudeti ennast foto-oimetustesse sisse müüa. Nüüd on aga hulk püdelamat ja vedelamat merre voolanud, känn-onn jäi loorberitele puhkama ja nii-konjn samuti. Sony (kes tegi ka peeglite ajastul tegelikult märkimistväärivalt häid kaameraid) sai hübriidi softi enam-vähem käima ja nii C kui N on hetkel suht käpuli. Ponnistasid mõlemad välja mingi hübriidilaadse toote kuid paraku pezz-märkimisväärne-puublika...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: Meremees (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.07.19 12:01

Loodust pildistades näiteks on D500 paras, usun et spordiga sama. Tasub säästa raha rohkem optikale. Proff siit nõu ei küsi, tal on kõik olemas.
Asjaarmastajale paku ikka odavam kere ja parem optika.

Praegusel juhtumil eeldatakse, et asjaaarmastaja eelarve on kummist. Ses suhtes tasuks elada ikkagi reaalses maailmas.

Poisil jätab naine ta maha, kui sellest sinu poolt üle paisutada püütud eelarvest kuuleb. ;)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: missugune sport? õppimiseks kõige odavam raud
Autor: AS (---.seb.ee.199.24.78.in-addr.arpa)
Kuupäev:   10.07.19 09:29

Spordi pildistamisel on nt minu jaoks väga tähtsal kohal kaamera ergonoomika: üsna paljudel juhtudel pildistan liikuva mootorratta / talvel mootorsaani pealt (olen veetav) ja kätte hästi mitteistuva kaameraga oleks piin seda tööd teha. Kõik olulised asjad peavad olema nuppude all (sh nuppude asetus peab olema mugav), menüüdes surfata neis (rappuvates, sageli ka vihmastes / lumistes + ise seljataha keeratuna) tingimustes ei ole võimalik eriti. Kaamerasüsteem peab olema võimalikult vee ja tolmukindel, olenevalt üritusest tuleb kaameraga õues olla vahest terve päeva hommikul 8-st alates. Enamjaolt on ees 70-200, möödumistel sageli 16-35 / 24-70. Canon 5D IV on selleks tööks sobiv, kahjuks ei saa seda öelda aga ühegi tootja EFV kohta, kuna kere jääb väikseks + aku ei kestaks piisavalt, vahetada ei pruugi olla võimalik. Absoluudselt ei loe see, et sensor on parem kohas, kus seda vaja ei ole (max 6 vs 5 stoppi päästmisvõimalust). Küll aga läheb vahest vaja liveview-d ja siin Canoni DualPixel süsteem on väga toimiv. Ma ei julge kindlalt väita teiste tootjate kohta aga niipalju kui ma olen review-sid lugenud, siis Nikoni kaamerad ei suuda siin konkureerida, Sony parimad saavad vist hakkama. Ma ei ütle, et nt 5D IV -l ei oleks ühtegi asja, mis võiks parem olla aga tegemist on kindlasti tööloomaga, mille peale saab kindel olla.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: JV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   13.07.19 08:03

Looduses on vaja kaamera ja optika võimekust: kiire ja täpne fokusseerimine, koos pildiga. Oluline ka see, et see mida sa kaamera \"ekraanil\" näed - toimuks reaalajas, mitte viivitusega. Kiirused on nii suured ja hetked lühikesed. Kaamera ja nupud peavad olema käe järgi, ilma peale vaatamata muutmiseks-tegutsemiseks. Hea kui kaameral võimekus objekti teravaks saada ja hoida ka suurel liikumisel, kui vahele jääb takistusi.
6d (ka 6d II) ei ole liikuvate asjade pildistamiseks parim valik ... piisavalt seda kasutanud ja kõiki olukordi ei saa kätte.
Üldiselt 2000euroga uut supertööriista ei saa ... võib olla kasutatud kaamerakere. Tootjate tippmudelid tehakse piisavalt võimekatena. Objektiiv vajab lisa.
Küsimus ongi absoluudis ... mida ja kui keerulisi olukordi sa tahad pildile.
Saan lähedal seisva kitse ka vana Canon 10d ja 75-300mm objektiiviga (kokku 200 eurot) pildile ja enam-vähem terava ... see on väga aeglane kaamera.
(Varje ja valgusolud.)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: JV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   13.07.19 08:07

Muide loomade pildistamisel on ka vahe ... kas sa pildistad neid kuskil pargis ja loomaaias või looduses (päriselt metsikuid loomi-linde).

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Täiskaader , sport, mida valida?
Autor: PicNoir (---.131.90.145.cable.starman.ee)
Kuupäev:   13.07.19 15:46

Ärge nüüd 6D või isegi 5D kallale minge. Fotograaf, kui oskab mõista objekti käitumist ja suudab ette arvata objekti liikumist, suudab ka isegi algajatele mõeldud peegalkaameratega pildi kätte saada. Kõik ei õnnestu, tõsi, kuid vaadates \"kiirtoidufotograafide\" toodangut meedias vinge tehnikaga, mul küll häbi pole oma pilte sõpradele näidata. Kõik ei sõltu ainult viimase peal kinni makstud autofookuse võimekusest.

Vasta sellele sõnumile
 
 SONY 7r4
Autor: H.P. (---.dhcp.inet.fi)
Kuupäev:   16.07.19 13:04

No kui juba siis juba midagi uut. Kohe käratatakse välja Sony 7r4.

Küll pank armastab sind :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.07.19 16:58

Käratatigi, netist juba näeb ja dpreview-s ülevaade väljas. Spetsiifiliselt spordile orienteeritud ta ei ole, aga tundub olema kõvaks profiriistaks mõeldud. 61Mpix, 15 stoppi jne jne ja kõigest 3500USD-i. Septembris tuleb välja, hea Jõuluvanalt tellida.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: t. (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.07.19 19:44

polegi sama sensor mis nikoni z7 46MPix, kas siis tõesti tehti nikonile täitsa omaette sensor, siiamaani on ikka samade pikslitega olnud mõlemal

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: t. (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.07.19 19:48

61Mpix on liiga palju minu jaoks, 30 on paras

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: klaas (194.204.57.---)
Kuupäev:   17.07.19 08:13

Huvitav oleks teada, kas 61Mpx täiskaadersensor on optilise eraldusvõime mõttes Sony GM-torude jaoks samuti piiriks või on nood GM torud juba ette arvestatud veel suurema Mpx arvuga täiskaadersensoritele.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: PS (---.253.51.31.cable.starman.ee)
Kuupäev:   17.07.19 08:29

Kõige tähtsam uuendus on 4mm paksem käepide. Pikanäpumeestel pole enam ühtegi argumenti. Telekavihkajad said üle 5milli punktidega pildiotsija. Piksulid sensoril on lihtsalt võidujooks konkurentidega.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   17.07.19 17:41

Pold ei 5G-t ega gepsu. Täielik Metsalise solvamine.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   17.07.19 17:47

Pole vist ühtki objet, mis 61 mpx välja joonistab.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   17.07.19 19:52

vähemalt 4g + insta/fb appid siis oleks metsajumal rahul. pea sama moodne kui tema profimobiil millega tööd teeb.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: PS (---.253.50.89.cable.starman.ee)
Kuupäev:   18.07.19 07:04

GM-id joonistavad kindlasti. 240 on ju vaja täis saada, 61 on ainult soendus.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   18.07.19 08:09

PS kirjutas:

> GM-id joonistavad kindlasti. 240 on ju vaja täis saada, 61 on
> ainult soendus.

No haahaa, kelle jaoks? Mitte kusagil pole esitlusviisi 240 mpx jaoks... Kuhu küll nüüd need 10 meetrised printid pannakse, ja ega needki täit reso ära kasuta... Kui mitte just A4 printidest kokku panna.

Sarkasmitootang :D

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: PS (---.253.50.89.cable.starman.ee)
Kuupäev:   18.07.19 08:59

Hassu teeb juba mõnda aega 400-seid.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   18.07.19 13:02

Ausalt pole näinud ega otsinud, et see 400 mpx teenindaks fotograafi kuidagi paremini... . See on vist midagi pikslipiilujatele.

V6ibolla teenindab AI-t paremini. Kui tahad ikka DeepNude softist paremat pilti saada... No siis kulub megapixleid küllaga ära.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: PS (---.253.50.89.cable.starman.ee)
Kuupäev:   18.07.19 14:32

Fotograafil ja fotograafil on vahe ka sees.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   18.07.19 17:43

240 on 4 korda rohkem kui 60 (61). Arvad, et GM-ide eraldusvõimel joont/mm kohta on veel kahekordne varu ja tänased GM-id toidaksid ära 240Mpx täiskaadri sensori piksulid ? Ei taha uskuda, et nii suur varu jäeti, see oleks ebaratsionaalne ja liig kallis. Ju ikka 100 ja rohkema Mpx jaoks on keskformaat oma objektiividega. Pealegi tuleb täiskaadriobjel difraktsioonipiir varem ette kui kolakamal keskformaadi objel.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   19.07.19 04:49

Kui ma 6igesti aru olen saanud, siis see 240 mpx \"pixel shift\" saadakse mitme pildi kaamerasisese kokkuõmblemisega. Piltide kokkuõmblemine pole midagi uut. Oskusfotograaf teeb selle järeltöötlusega.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H.P. (---.dhcp.inet.fi)
Kuupäev:   19.07.19 06:46

Olen ajast maha jäänud. Pixel Shift: https://www.youtube.com/watch?v=djWOcGH1-rE keerukas protsess. Palju 6nne ja kannatust.

Omadus ise omamoodi v6itlus \"viie kaameraga moblade\" vastu.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: PS (---.253.49.152.cable.starman.ee)
Kuupäev:   19.07.19 06:46

Süvene natuke teemasse. 1 piksli võrra neljas suunas pildistamisega ei saa ükski oskaja hakkama. Niipalju kui mul on teemaga kokkupuudet olnud, siis kokkuõmblemine toimub kaamera väliselt.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H.P. (---.dhcp.inet.fi)
Kuupäev:   19.07.19 07:03

6mblemine jääb siiski heaks alternatiiviks

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: t. (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   19.07.19 18:33

a miks teha siis üldse nii tihedat sensorit, muudkui nihutaks aga piksleid

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: H. P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   20.07.19 14:16

See pidi mõne fotograafi märg unenägu olema. Ega muidu poleks tehtud... Youtubis näitavad, et sensori reso paneb karvakese v6rra paremaks. Egas kuis siis muidu.

Huvitabki, mis f juures difrakstioon vastu tuleb.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: SONY 7r4
Autor: Meremees (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.07.19 17:52

Maka ei usu. Igat pilti statiivilt ka ei tee ,kui loomi pildistad.

Vasta sellele sõnumile
 Fotofoorum  |  Loe sõnumeid teema sees   Uuem teema  |  Vanem teema 


 
 Vasta sellele sõnumile
 Sinu nimi:
 Sinu epost:
 Teema: